📍 訪談後記
這次跟當年做 Podcast 節目就知道的呂罰（不停）終於有場對談聊聊，主題和方向是我比較少聊到的「關於接案、如何報價、怎麼提升服務價值」。我蠻喜歡呂罰訪談的步調的，問了一些很實際、具體的問題和選擇，讓我聊起來蠻開心、自在的。
另外，也因為這次訪談更認識了呂罰，或許以後能去紐約找他，因為他在 YouTube 拍攝的 Vlog 實在好看，如果對於紐約的自由接案、設計工作者生活有興趣的話，可以點這邊關注看看。
現代工作者的四個職涯階段
呂罰： 雷蒙，你的工作模式和我們節目多數來賓（傳統自由工作者）不太一樣。
你覺得以你的角色來看，一般現代工作者跟自由工作者，還有你呼籲的「超級個體」有什麼不同之處？
雷蒙： 我認為現代工作者的職涯，大致可以分為四個階段：
第一階段：菜鳥接案者
剛起步時案源不穩定，心態也還不成熟。為了生存，來的案子都得接，即使不喜歡也得做，沒有選擇工作的權利。
第二階段：上班族
為了追求穩定，很多人會選擇進入職場。薪水雖然穩定，但工作內容變成由他人指派，失去了做自己想做事情的自由。處在一種「自由跟穩定」的取捨天平中。
第三階段：專業工作者（一人公司）
透過職場、工作經驗和專案的累積，開始有品牌、作品集，有能力提高報價、篩選案子，拿回了「選擇工作的自由」。這是很多資深接案者所處的階段，但本質上，這仍是用自己的勞力與時間換取報酬。
第四階段：經營者（超級個體）
- 當專業工作者意識到時間的寶貴，下一步就該思考如何成為「經營者」，這階段追求的不是財富自由，而是「時間自由1」。
- 透過建立系統、打造數位產品等方式，讓自己的專業知識能規模化，把時間拿回來做自己想做的事，例如旅行、學習新技能、開拓生活更多體驗。這也是我近幾年的轉變核心。
- 超級個體，除了「怎麼一個人打通定位、產品、銷售」的外在專業能力，更多的是內在要往「降低對特定環境、公司的依賴」方向發展，才能做到真正的自由。
我在什麼情況下開始接案？
老實說，我開始接案完全是被環境所逼的 😅
大學時期家裡經濟狀況沒這麼好，我必須自己負責學費、生活費。雖然我可以兼差當家教，但我認為當家教並不能為我帶來快樂，因為這是個沒有新輸入，只透過輸出賺錢的工作。
我想做能夠透過我喜歡、我享受的輸入，能持續加上我的個人實踐轉成輸出，最終成為可賺錢的事情。
真正的轉機是在一次通識課程上，我做了一個報告，老師要我分享一下我是怎麼做好這份報告的？之後開始很多人在 Facebook 上加我好友，問我關於做簡報和表達的事情。
一開始每週有兩、三個人問我，後來甚至每週至少有十個人來問我這些問題。
我意識到：「有足夠的需求 → 是種商機。」
所以我開始在學校裡借教室辦分享會，開設「簡報資訊設計和邏輯表達」的課程2。這就是我的第一場課程，也是我ˋ自由接案生涯的開始！
如何建立真正的專業自信心？
呂罰：很多人在提案或議價時會卡關，背後常跟「自信心」有關。要如何培養出那種「我好像可以幫你多做一點什麼」的思維與自信？
雷蒙：自信，來自於你在某個領域「深耕」夠久。
你可以思考一個問題：「下班後、週末時，沒有人吩咐你任何工作，你會主動去做什麼事？」
那件事，很可能就是你熱情所在，你應該持續投入。
當你瘋狂地學習、實踐、輸出，在這個領域花了大量的時間，你自然會知道自己懂得比別人多，這時候自信就產生了。
就像我在《選擇擅長但犧牲喜歡，這是一個人生陷阱》裡說到的：喜歡比擅長更重要，是現代的禮物！
很多時候沒有自信，不是你的問題，是你背後真的沒有「東西」可以讓你有自信。
一個真正有自信的人，對自己的專業領域會更有「好奇心」，而且想去了解別人的不同看法，持續學習；相反，一個沒自信的人，反而會充滿「攻擊性」，急著去否定別人來證明自己。
如何尋找案源？討厭／喜歡接案的哪部分？
我的案源獲取方式和一般人可能不太一樣，我比較不是主動去找案子，而是透過「內容創作」來讓案子找上我。
最初的案源，來自於我會把使用數位工具的心得和教學文發佈在網路上，也獨立製作了一個「數位雲端工具」的線上課程產品。這些讓一間韓商公司（企業雲端通訊工具）負責人注意到我，主動發訊息給我約見面，才有了我第一個正式的遠距工作機會。
方法可以總結為四個步驟：
- 找到自己的受眾圈子：我發現自己在數位工具和簡報表達方面有特長。
- 持續輸出價值＆發展特色：透過文章3、課程4、分享會5來展現你的專業，練習被看見。
- 累積記憶，獲得信任，建立個人品牌：讓人知道我是誰，我能解決什麼問題？
- 釋出需求信號，讓人找上門：當你的專業被看見，客戶會主動來找你。
雷蒙的理想工作和生活模式是？
如果一直依賴接案維持生活，不會有真正的自由。
現在我的「接案工作」，我都是主要的選擇者，因為每月都會有不少的企業邀約內訓、政府學校的講座，還有個人諮詢。但坦白說，我已經有意識地在減少這部分的比重，因為接案需要投入大量時間，而我更想專注在可以規模化的數位產品和內容，以及更快樂的會員社群上。
從我 2023 年的收入結構可以看出，接案收入（販售服務）只佔 8.4%，而且我還在繼續降低這個比例。
我的理想工作模式是，每天只需要工作 4 小時的「一人公司」。
主要收入來自：
這樣的模式讓我可以：
- 時間自由：不用被客戶的時間表綁住
- 地點自由：可以在任何地方工作
- 規模自由：收入不受時間限制
但我不會完全拒絕接案，特別是那些真正有意義、能帶來學習和成長的項目。只是它不再是我的主要收入來源，而是一種選擇性的合作。
💡 延伸閱讀
- 2023 年營收分析：獨立創作者，不到一萬粉絲，怎麼年營收 960 萬？
- 2024 年營收分析：一人公司如何做到千萬營收？產品設計組合、成本管理和人生選擇
如何衡量專業服務的報價，該怎麼設計？
這個問題我花了很長時間才摸索出來，也犯過不少錯誤。
定價策略演進
早期：成本導向（學生時期）
一開始我會算自己的時間成本，比如一小時要賺多少錢，然後乘以預估的工作時間。
那時候完全不知道怎麼定價，基本上是「有錢就接」的狀態。一小時可能只收幾百塊，現在想起來真的太便宜了。
中期：市場參考
我開始研究市場行情，看同行都怎麼收費。
這讓我對價格有了基本概念，但還是缺乏自信，所以常常以價格戰來接案子，希望獲得長期合作。
但這種方式有個問題：你永遠在賣時間，而且很容易低估自己的價值。
現在：價值導向
我現在的定價邏輯是：我能為客戶創造多少價值？
像是將「簡報」、「模版」、「時數」，重新定義成「客戶需要的真正解決方案」。
將客戶的需求，透過 AI 輔助（例如：ChatGPT 的 o3 模型）挖掘真實需求。
（詳細方法見訪談有說明）
具體的定價方法
- 了解客戶的痛點和預算：先了解客戶想解決什麼問題，這個問題對他們來說價值多少？
- 評估自己的獨特性：市場上有多少人能解決這個問題？我的解決方案有什麼特別之處？
- 考慮機會成本：接這個案子意味著我要放棄什麼？時間、其他機會、還是休息？
- 設定三個價格層級：
- 基礎版：滿足基本需求
- 標準版：大多數客戶會選擇的
- 進階版：包含定制的額外服務
接案空窗期時都會做些什麼？
我覺得「空窗期」這個概念對我來說不太適用，因為我現在的工作模式比較像是「組合式工作」。
但如果回到早期，若案子比較少的時候，我會做這些事：
- 技能精進：我會花時間學習新的數位工具、閱讀相關書籍、參加線上課程。我相信自由工作者最可靠的資產就是自己的能力，所以持續學習是必須的。
- 系統優化、AI Coding：我很相信「工欲善其事，必先利其器」。多花時間釐清，自己手上的任務執行的工作流，有沒有方法可以簡化＆優化？持續深度與 AI 協作
- 內容創作：寫文章、製作教學內容、準備新的課程大綱。這些看起來沒有直接收入，但其實是在為未來的案源、個人的專業累積做持續的準備。
- 人際連結：參加一些價值觀相似、有共鳴的聚會和採訪，認識新朋友；和各地的島民會員們見面聊聊，很多好的機會，都是見一面，聊一下而來的。
- 反思和規劃：檢討過去的案子，復盤哪些做得好、哪些能改進，規劃未來的方向。
現在我比較不會有「空窗期」的焦慮，因為收入來源已經多元化，加上我有意識地在減少對接案收入的依賴！
如何提升服務價值：從單點到系統
呂罰： 如果是一位創意工作者，例如攝影師，他開始覺得應該要減少工作時間、拿回生活，你會建議他如何規劃路線，達到「省時間」的目標？
雷蒙： 大概有兩條路可以走 ——
路徑一：將服務方案化（適合不擅長教學者）
- 如果發現自己不擅長把經驗變成有系統的課程，那就專注於提高「時間單價」。關鍵是把你的「單點服務」變成「一整套的問題解決方案」。
- 舉例：你不只是賣一個 Notion 模版，而是去思考客戶買這個模版背後的真實需求是什麼？他要的其實是「讓團隊工作更有效率，減少開會時間」。客戶要的不是產品，而是「解決真實問題的方案」。你還可以把服務包裝成包含陪跑的顧問、導入流程設計的完整解決方案，報價就能從幾千塊變成幾十萬。
- 訣竅：當客戶提出需求時，用 ChatGPT 或是其他 AI 工具去詢問：「這個需求背後，客戶真實的痛點與完整的需求會是什麼？」你可以藉由 AI，放大格局！
路徑二：打造數位產品
走這條路的前提是，你前面已經累積了足夠的信任、品牌影響力與成功案例。
我不建議初期直接做數位產品，因為你的品牌信任累積不足，容易一頭熱栽進去，卻沒有人關注和購買；最怕的是，你走了險棋，特別去搞流量，弄話術，很容易就把你的信任給毀了。
我建議：初期先從一對一或小班制的服務（Done With You）開始，實際帶領學員做出成果，獲得真實的學員口碑和見證，這才是累積信任最扎實的方式。
工作時間跟休息時間如何分配？
2023 年底，我用影片記錄了自己在家工作的一天，從早上 8 點到凌晨 2 點， 並挑選出幾個，可能對你有幫助的方法技巧＆工具應用：
我現在不再追求「工作生活平衡」，而是追求「工作生活整合」。工作和生活不是對立的，而是可以相互融合的。
不創業也可以當「超級個體」？
呂罰：你這次的線上課程叫《超級個體工作術》，「超級個體」是什麼意思？是不是一定要自己出來創業？
雷蒙：「超級個體」不完全等於創業。創業者需要拋頭露面，承擔個人品牌的所有風險。我認為「超級個體」更是一種價值創造者的心態，即便在別人的團隊裡也能實踐。
舉例來說： 我希望合作的剪輯師，不只是一個被動剪片的「剪輯師」，而是一個主動的「影像內容設計者」。他能主動研究我的領域，為我規劃影片主題、腳本框架，除了幫我省下大量時間之外，更重要的是：「還能為公司帶來正向產值和影響力」。
這樣的話，怎麼可能只是給你固定薪水，一定會有額外的獎金。
我認為領固定薪水、齊頭式平等的時代已經過去了。
超級個體是會找到合適的團隊，在熱愛的領域和工作下，以 Partnership 的角度去思考怎麼替公司和品牌帶來更多價值；固定薪水只是滿足基本生活，你的超額報酬，應該來自你的有效努力。
所以，這個時代你不一定要自己創業。你可以找到一個你欣賞的、願意拋頭露面的創業者，幫他省時間、創造價值，你絕對能拿到遠超固定薪水的等級。
結語：向有結果的人學習，省下大量自己摸索的時間
呂罰： 對於想走上這條路的聽眾，你有什麼建議？
雷蒙： 最好的投資，就是去投資那些在你這條路上，已經走得比你前面的人，去買他的一點經驗。
最有效的學習方式：向有結果的人學習。
你要做的任何事，這世界上大部分都有人做過了。先去看看成功的人怎麼做，拆解他們的路徑，然後在走的過程中，融入你自己的體悟、故事和偏好，慢慢走出自己的樣子。
在購買任何課程或服務前，我建議大家善用自己的「搜尋能力」，去研究這個創作者過往的累積，如果經得起檢視，你再投入！
我的課程《超級個體工作術》就是把我這七年的所有實踐精華與踩過的坑都放進去了，有興趣的聽眾可以先看我過去公開的文章，再決定這是不是你需要的！
本文註腳補充
- 關於 30 歲，我用 10 年學到的事。 ↩︎
- 當初簡報邏輯課程的簡介頁面。 ↩︎
- 2017 年開始在 Medium 從 0 追蹤開始寫文章，後來曾一度成為台灣 Medium 追蹤者前五的作者。 ↩︎
- 去年打造了 7 堂課在我的 lifehacker.tw 網站上，包含 ChatGPT 工作術、Heptabase 數位筆記課、自動化入門課、復盤的技術、數位工具地圖、Notion 3 小時入門課和 Notion AI 專案工作流。 ↩︎
- 我們定時舉辦的 Notion 應用分享會，就是讓教學團隊＆學員投稿的用心內容被更多人看見。 ↩︎
